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 Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique

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Agnès
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MessageSujet: Re: Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique   Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique - Page 9 Icon_minitimeSam 26 Juin 2010 - 14:09

mettez le en traduction google Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique - Page 9 Icon_biggrin
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Manu
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MessageSujet: Re: Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique   Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique - Page 9 Icon_minitimeLun 28 Juin 2010 - 9:37

Bonjour à tous,

quelques info en plus:

Agnès, le lien entre les deux... Ben, je peux le dire, les médecins ne peuvent pas encore: l'IVCC cause la SEP! Tout s'explique via l'IVCC, et les symptômes qui s'atténuent, ou disparaissent directement après l'intervention en sont la meilleure preuve! Bon il faudra du temps pour démontrer et modéliser tout cela... Mais bientôt, c'est l'existance de la SEP qu'il faudra démontrer! C'est vrai, qu'est-ce que la SEP, d'où vient-elle? AUCUNE EXPLICATION! Pourquoi ne soigne-t-on pas les gens atteint d'une progressive?

Ce dont je me souviens, c'est que l'on pense que les gens qui ont fait une mononucléose dans leur jeunesse ont plus souvent la SEP! Et bien cela m'intéresse car ma veine est justement antrophiée là où l'on retrouve les ganglions de la mono!!! Elle n'a pas du se développer normalement à cause d'un ganglion qui a comprimé ma veine contre ma vertèbre! Coincidence! Mais oui et elle vont se multiplier les coincidences!

Réfléchissez un instant au fait que l'IVCC remet, remettra tout en cause! Comme il est impossible qu'un lymphocyte, qu'un globule blanc torde une jugulaire, la fasse disparaître etc... Le lien SEP/IVCC ne peut aller que dans un sens! Cela veut dire que l'on se trompe depuis des années et cela, ce n'est pas facile à admettre... En plus, je comprends qu'il faut garder une certaine prudence! Ce qui explique la situation actuelle, ce silence, ce manque d'enthousiasme des praticiens! Mais je ne dois pas être le seul à avoir pensé aux conséquences de cette découverte! De plus un nombre certain d'entre nous n'a pas d'IVCC et dans ce cas, ils auront encore la SEP, maladie auto immune incurable (entre 10 et 40% probablement)!

J'oubliais les info: il faut faire un examen en trois dimension avec un colorant adapté car il faut vérifier l'épaisseur du flux sanguin tout le long de la veine! Une IRM, c'est en deux dimensions et on pourrait selon l'angle, ne pas voir l'étranglement! Si vous êtes devant une maison, la facade ne suffit pas pour dire si elle est grande à l'intérieur, il faut faire le tour et même visiter l'intérieur car elle pourrait aussi avoir des murs très épais!!!

Manu
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MessageSujet: Re: Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique   Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique - Page 9 Icon_minitimeSam 3 Juil 2010 - 17:56



coucou tout le monde!

beh oui je suis tj sen vie lol lol!


J ai pris un peu de distance...
besoin d un peu mettre de coté tout ce qui est "santé"...
mais vous m avez manqué Embarassed

je me rejouis d avoir de vos nouvelles...
mais je sais pas du tt comment me remettre ds le bain...je ferai ce que je peux heu...pas evident... Crying or Very sad
deja qd je suis j arrive pas à suivre ..vous suivez?? lol!!

j espere que vous allez pas trop mal!

mais ici ce poste m interesse!!
qui peut me resumer?? Wink
Manu? tu as l air d ebien suivre tt ca...et tt le monde aussi...d ailleurs..


je vs fais de gr bisous

a tr bientot
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Brunovmb
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MessageSujet: Re: Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique   Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique - Page 9 Icon_minitimeDim 4 Juil 2010 - 15:14

Bonjour ,

Je pense qu'il faut bien séparer les choses , il y a "peut etre" un moyen de soigner les personnes de la SEP , cad plus de progression ou de nouvelles poussées ,mais je n'ai pas encore entendus qu'il y avait moyen de reconstruire la myéline . nous la fabriquons a notre naissance puis le processus est arreté.
C'est évidemment des examens tres intéressant a effectuer pour que la science évolue et que l'on gagne sur la SEP .

Bruno
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MessageSujet: Re: Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique   Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique - Page 9 Icon_minitimeLun 5 Juil 2010 - 8:38

En effet Bruno,

Le but est d'arrêter la progression... La myèline: il semble qu'elle se répare très lentement d'elle même! Je n'ai pas eu de poussées ces 18 derniers mois et mon IRM est meilleure! Les tâches s'atténuent! Je crois que dans les cas des progressives, les dégâts sont bien plus avancés et le fait d'arrêter la progression ne donne pas des résultats spectaculaires! Pour les rémittentes, l'amélioration après opération est bien plus visible! Arrêter la progression n'est-ce pas déjà une victoire? Que ne fait-on espèrer aujourd'hui? Rien!

Vous avez le droit d'espèrer maintenant! C'est déjà positif!

Manu
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MessageSujet: Re: Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique   Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique - Page 9 Icon_minitimeLun 5 Juil 2010 - 9:11

avant que quelqu'un d'autre ne le poste:

http://www.psychomedia.qc.ca/pn/modules.php?name=News&file=article&sid=7956

les allemands n'ont trouvé aucun IVCC chez les aptients atteints de la SEP!

sauf que cet article est d'une rare mauvaise fois! Il fait référence à l'étude de Buffalo où seul une petite minorité des patients SEP avaient une IVCC ( pour rappel, 62%! et un ou deux patient avec IVCC et sans SEP l'a "attrapé" entre temps!)

De plus, c'est fait par des neurologues (comme l'étude foireuse d'Amsterdam auquel fait référence la MSKLINIEK DE MELSBROEK!) et aucun cas trouvé comme à A'dam! Sachez qu'il y a deux centres de détection en Allemagne et là on en est à 80/90% de détection! HONTEUX!

Manu
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MessageSujet: Re: Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique   Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique - Page 9 Icon_minitimeMar 6 Juil 2010 - 12:46

C'est bien l'un des problèmes avec tout article: il faut voir si c'est tendancieux ou non!

Amitiés flower
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Sephie
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MessageSujet: Re: Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique   Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique - Page 9 Icon_minitimeJeu 8 Juil 2010 - 11:45

Une émission canadienne d'avril qui me paraissait très intéressante pour les personnes en questionnement. Je vous livre mon résumé (un peu long quand même, sans jugement personnel...

Résumé de l’émission canadienne « CCSVI Webcast. French Forum. April 14, 2010 – Montreal, QC »

Intervenants:
- Yves Savoie: Président et Chef de la direction de la Société canadienne de la Sep.
- Dr Marc Girard : neurologue spécialisé en Sep à de la clinique de la Sep de l’hôpital ND et président de l’Association des neurologues du Québec.
- Eve Deschênes : Sepienne.
- Public

IVCC (Insuffisance Veineuse Céphalorachidienne Chronique) caractérisée par l’obstruction de la circulation au niveau des veines. L’augmentation de la pression sanguine dans les veines du cerveau suite à l’obstruction provoque une stagnation du sang au niveau du cerveau.
Suite à cette stagnation, le fer contenu dans les globules rouges peut sortir des veines dans le cerveau et le dépôt de fer provoquerait une réaction auto-immune. (= hypothèse de Zamboni)

Distinction entre veines et artères :
Les artères partent du cœur vers les organes (transportent du sang oxygéné)
Les veines partent des organes vers le cœur (transportent du sang appauvri en oxygène)

Cerveau et moelle épinière sont touchés par la Sep :
Veines jugulaires :
Veines collectrices qui reçoivent les veines qui partent du cerveau et qui vont vers le cœur. Le sang n’y est pas sous pression, il peut y avoir des voies de déviation pour sortir du cerveau

Veine azygos :
Veine qui reçoit le sang qui vient de la moelle épinière.

Diagnostic

Doppler (non-invasif) = sorte d’échographie (ultra-sons)
Zamboni a combiné un doppler extra-crânien (au niveau du cou) et trans-crânien (technique plus difficile, réalisée par les fenêtres au niveau du crâne).

Le doppler est normalement utilisé pour analyser les artères. Cette utilisation de Zamboni pour les veines est neuve.

Veinographie (invasif) = injection par cathéter d’un colorant dans la veine. C’est la technique de base. Elle comporte des risques d’allergie, c’est pourquoi Zamboni ne l’a pas faite à tous.

Technique de Zamboni : doppler du cou, puis doppler de la tête, évaluation en position couchée, puis assise (fermeture – ouverture des veines dépend de la position). Il a établi 5 critères, si 2/5 critères = veine bloquée.
Puis il a fait une veinographie chez les patients positifs (= contrôle). 86% veine azygos bloquée, 91% veines jugulaires bloquées.

Eude de Buffalo sur la technique de diagnostic par doppler (résultats avril 2010 ?)

La technique par doppler pour les veines est complexe et neuve. Il faut l’étudier, établir les critères, vérifier, contrôler …

Actuellement, les résultats de Zamboni sont partiellement confirmés par l’étude de Buffalo.

Ensuite il faudra établir par d’autres études la relation de cause à effet entre les veines bloquées et la cause de la Sep.

Traitements

Angioplastie (Zamboni) : avec maintien du traitement immunomodulateur et suivi moyen de 10 mois.
Consiste à entrer un cathéter dans la veine, aller au site de l’obstruction et dilater un ballonnet pour lever l’obstruction.
Zamboni a donc agi avec prudence p/r aux risques de placement d’un stent. Mais 50% des patients ont « rebloqué »

Stent : endoprothèse pour que la veine reste dilatée. Comporte des risques :

1° dilater des artères est plus facile et courant que dilater des veines car les veines sont plus fragiles
2° les stents ne sont pas adaptés pour les veines. Une veine s’évase vers le cœur, si la veine se dilate, le stent peut se déplacer vers le cœur. (nécessite alors une opération à cœur ouvert).

Résultats

Pour les 35 patients avec forme cyclique, il y a amélioration du score MSFC (marche, concentration, habiletés manuelles)

Dans les formes progressives primaires et secondaires, il n’y a pas eu d’amélioration.
Les patients feraient moins de poussées après la dilatation (non significatif sur 1 an).

Dans la qualité de vie (douleurs, fatigue …), il y a amélioration significative pour les gens qui ont la forme cyclique, mais dans les formes progressives, il y a une petite amélioration de 6 mois, mais plus après 10 mois.

Problèmes de méthodologie

1° étude non randomisée (sans groupe placebo)
2° les patients étaient sous immunomodulateurs
3° angioplasties veineuses sont différentes des angioplasties artérielles.
4°stent : dangereux
5° diagnostic par doppler : voir résultats de Buffalo ( ?)

Buffalo :
Etude sur plus de patients, elle réévalue la méthode de Zamboni.
Lien Sep et veines bloquées 56% (100% dans l’étude Zamboni)
Mais la relation de cause à effet reste à être déterminée.


Divers (échanges questions – réponses)

Dépistage : plusieurs méthodes :
Dopplers cou et tête (Zamboni) et veinographies (pour confirmer), IRM utile selon certains. Combinaison de plusieurs techniques (doppler cou et IRM) …
On n’est pas sur de l’efficacité de ces techniques pour démontrer sténose ou non.

Si on passe le test et qu’il n’y a pas d’application immédiate= à recommencer + tard et dépense inutile.

Donc, il faut que les techniques s’affinent.


Projets : Canada : 100 000$ par année sur 2 ans par projet.
Tous les projets qui vont récolter une marque d’excellence seront financés.
Examen des projets par chercheurs EU, USA, Canada, qui ne sont pas en conflit d’intérêts, radiologues, chirurgiens vasculaires, neurologues, spécialistes IRM …

Des personnes n’ont plus rien à perdre, ne veulent plus attendre, sont prêts à être cobayes. Mais il faut attendre résultats études sur diagnostic. Et tant que les études n’ont pas démontré une relation de cause à effet les gouvernements n’investiront pas là-dedans.

L’étude qui confirme la relation -> autorisation d’application sur la population.

Echéancier impossible à fixer. Les études faites à Bufffalo sont prometteuses.

Complot des « pharmas » n’existe pas, les médecins ont appris à être critiques par rapport aux pharmas

Dans certains pays, ce sont les chirurgiens vasculaires qui font l’approche, dans d’autres (Québec), des angioradiologistes.

Il n’y aurait pas moyen de traiter l’IVCC autrement que par opération car ce serait un phénomène congénital (barrières mécaniques), mais on ne peut pas encore répondre avec certitude à cette question.

Des patients se plaignent du manque d’info de la part du neurologue.
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MessageSujet: Re: Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique   Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique - Page 9 Icon_minitimeJeu 8 Juil 2010 - 14:00

Un tout grand MERCI, Sophie! Very Happy
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MessageSujet: Re: Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique   Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique - Page 9 Icon_minitimeJeu 8 Juil 2010 - 15:09

Bonjour Elle!
J'espère que c'est compréhensible scratch . Si non, je recommence, mais Sleep un peu trop chaud ...
pirat cyclops
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MessageSujet: Re: Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique   Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique - Page 9 Icon_minitimeJeu 8 Juil 2010 - 16:59




Un grand merçi
a toi Sophie
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MessageSujet: Re: Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique   Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique - Page 9 Icon_minitimeJeu 8 Juil 2010 - 17:00

Moi j'ai trouvé ça compréhensible. Et je suis d'accord avec toi: il fait trop chaud!!!! Chaud Chaud

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MessageSujet: Re: Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique   Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique - Page 9 Icon_minitimeVen 9 Juil 2010 - 8:40

Salut sophie!

Beau résumé, et en plus tu m'apprends d'où viennent les résultats en dessous des attentes de Buffalo! Ils ont procédé par doppler! C'est insuffisant! Le meilleur test, c'est le scanner (veinographie)! C'est cette méthode que l'on emploie dans les "centres" où l'on traite l'IVCC, d'où les 80 à 90% de détection! Par contre, pour les primaires et les secondaires progressives, il y a c'est vrai, moins d'améliorations mais amélioration quand même!

En fait lorsque l'on est traité: le processus de dégradation semble s'arrêter! Chez les patients ayant à nouveau eu des poussées: la sténose était à nouveau présente! Mais les dégâts à la myélyne ne disparaîssent pas! On peut juste espèrer qu'avec le temps, ceci se régénère...

Manu

Pour les stents, le problème, c'est qu'ils sont destinés aux artères. Les polonnais auraient? développé un stent pour veine!

Le sang stagne dans le cerveau et perd son fer qui endommage la barrière très fragile entre le système nerveux central et le sang, mais aussi provoque une surpression dans les veines secondaires encore plus fragiles... Après ce sont bien les lymphocytes qui attaquent la myèline! Il s'agit bien d'une attaque auto immune! Ce n'est pas le système immunitaire qui est en cause, mais un problème physique à la base!

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MessageSujet: Re: Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique   Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique - Page 9 Icon_minitimeVen 16 Juil 2010 - 15:09

On parle ici des veines des jambes, mais... ce serait étonnant qu'au niveau du cou, ce soit sans conséquences!


La maladie veineuse : une maladie inflammatoire ? - 30/11/2004

Une étude publiée dans la revue anglosaxonne Phlebology (1) montre que la maladie veineuse sous entend un état inflammatoire chronique pouvant expliquer l’évolution vers les complications graves tel l’ulcère de jambe ou la thrombose (formation de caillots dans les veines, appelé également phlébite).
Les auteurs de cette étude ont comparé les résultats d’examens Doppler à l’évaluation de l’état inflammatoire chez 60 patients.
Les résultats ont montré que l’état inflammatoire était comparable à celui d’autres maladies chroniques graves.
Les auteurs concluent que, malgré son caractère bénin à ses débuts (jambes lourdes, gonflement des pieds ou des chevilles, veines apparentes sur les jambes), la maladie veineuse sous entendait un mécanisme inflammatoire expliquant l’évolution vers des complications graves. Cette évolution peut se faire sur une période très longue. Cela met en évidence l’intérêt du dépistage précoce et de la prévention, en particulier chez les personnes exposées à des facteurs de risque (immobilité prolongée, station debout professionnelles, excès de poids…).

(1) Labropoulos N, Leder DM, Kang SS, Mansour MA et al. Inflammation parallels severity of chronic venous insufficiency. Phlebology 2003, 18, 78-82.

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MessageSujet: Re: Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique   Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique - Page 9 Icon_minitimeLun 19 Juil 2010 - 9:17

http://rabble.ca/news/2010/07/treatment-multiple-sclerosis-not-yet-given-its-due

Article en anglais dénonçant le silence médiatique! Et le lien très étroit entre les firmes pharmaceutiques et les scientifiques critiquant cette théorie!

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MessageSujet: Re: Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique   Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique - Page 9 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 13:16

A Buffalo, la première étude n'est pas terminée! on a déjà testé 500 personnes afin d'étudier la prédominance de l'IVCC chez les sépiens ou pas... rappel: 62% de cas et ce que j'ignorais, c'est que ce chiffre atteint 80% si l'on ne tient compte que des patients qui ont vraiment la SEP... (En éliminant les cas limites).

La nouvelle, c'est que cet échantillon sera élargi à 1500 personnes. Dans le même temps, il y a une étude en deux phases sur la libération. Une sur la sécurité et les risques liés à la procédure. L'autre en double aveugle où l'on va opérer des patients mais sans leur dire s'il ont été libérés ou pas! C'est un peu cruel... Mais cela permettra de mesurer l'effet placebo...

Génial!

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MessageSujet: Re: Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique   Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique - Page 9 Icon_minitimeMar 27 Juil 2010 - 17:11

Cela ne me fait pas plaisir de le dire: deux des patients dont je suis le parcours n'ont pas les résultats espérés! Pour l'une après quelques jours d'amélioration, son état est redevenu le même! Pour l'autre, son état continue à régresser, c'est même pire qu'avant l'intervention! Comme quoi... Il est certain que l'on ne comprend pas encore tout et c'est l'intérêt des études!

Ceci reste aléatoire! C'est pratiquement toujours positif, pas toujours spectaculaire et malheureusement ou heureusement rarement négatif!

Manu

Il ne faut pas oublier que l'on traite l'origine ou une des origines du processus de destruction de la myèline... On ne répare rien d'autre!
Ce que je ressens, c'est un retour à la normale de la circulation sanguine! Les symptômes qui disparaissent immédiatement: la fatigue, les main et ou les pieds froids, des "endormissements" de membres, cela ne me paraît pas incroyable! Pour les dégâts nerveux permanents... c'est autre chose! Je continue mon traitement quelques temps car je pense avoir des fuites dans le système sanguin, qui devraient se réparer d'elles-même, mais en attendant, je préfère diminuer mon immunité!


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Bougeotte
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MessageSujet: Re: Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique   Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique - Page 9 Icon_minitimeVen 30 Juil 2010 - 18:18



Merçi Manu pour les explications.
Que tu nous donne. Je t'embrasse
Bougeotte
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MessageSujet: Re: Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique   Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique - Page 9 Icon_minitimeJeu 5 Aoû 2010 - 12:19

Un peu de lecture... C'est très complet et clair! Mais très long!


Chronic Cerebrospinal Venous Insufficiency
A new paradigm and therapy for multiple sclerosis.

Par Salvatore J.A. Sclafani, MD

Commentaires de Michael D. Dake, MD, 
and Barry T. Katzen, MD


L’insuffisance veineuse chronique céphalo-rachidienne (CCSVI) est un état hémodynamique dans lequel le drainage veineux céphalo-rachidien est modifié et inhibé.
Des obstructions du flot sortant des veines jugulaires internes (CEI), des veines vertébrales et / ou de la veine azygos (AZV) et de leurs affluents entraînent une stase ou un reflux de ces veines de sortie et la réorientation des flux par le biais d’autres circuits. Le débit sanguin cérébral et la perfusion cérébrale sont retardés ce qui peut entraîner une atrophie cérébrale, des microhemorrhagies veineuses, et de l'hypertension artérielle cérébrale. En outre, la stase peut se transformer en occlusion de ces veines ou du sinus dural.

Les obstacles signalés précédemment à la sortie du flux du sinus veineux et des veines jugulaires ont été dûs à des états d'hypercoagulabilité, d'inflammation, à un traumatisme iatrogène au cours d’une cathétérisation prolongée, et à la compression par des tumeurs et des adénopathies du cou.
Ces occlusions et sténoses provoquent des manifestations aiguës dues à l'obstruction des sorties veineuses cérébrales: Confusion mentale, maux de tête sévères, faiblesses et léthargie, des troubles visuels aigus et œdème du visage et la glotte sont cliniquement évidents et assez graves. Le traitement de ces obstructions, par angioplastie, (angioplastie et pose de stents), ou thrombolyse et pose de stents, donnent des résultats rapides et une amélioration satisfaisante de ces symptômes.
Il a également été montré que l’incompétence jugulaire aiguë peut entraîner une amnesie globale transitoire.
Le fait que l'insuffisance veineuse peut provoquer des douleurs aiguës des troubles neurologiques aigus a été démontré de manière convaincante lors du rapport d’un cas de patient avec un shunt artério-veineux(...) qui a développé des maux de tête plus en plus forts, une perturbation de la démarche et des troubles cognitifs qui ont été améliorés de façon significative après la ligature de ce shunt.

La majorité des patients atteints de CCSVI semblent atteints de sclérose en plaques (SEP), et la majorité des patients atteints de SEP présentent une CCSVI.

La SEP est une maladie inflammatoire démyélinisante du cerveau et de la moelle épinière avec des manifestations neurologiques protéiformes. C’est le trouble neurologique le plus répandu chez les jeunes adultes. Il est tout à fait possible que certaines des manifestations protéiformes de la SEP, y compris fatigue et léthargie, maux de tête, et dysfonctionnements cognitifs soient en fait des symptômes de CCSVI elle-même .

La CCSVI est plus insidieuse dans son apparition qu’une insuffisance veineuse aiguë. En fait, l'association de la CCSVI avec la SEP a été largement ignorée, malgré la description originale de Charcot sur la relation entre veines cérébrales et lésions inflammatoires qui sont la marque de la SEP .

Zamboni propose que CCSVI a un rôle dans la pathogenèse de la SEP. Il suggère que la résistance à la sortie veineuse céphalo-rachidienne provoque la redistribution du flux à travers de petites veines collatérales qui ne peuvent pas gérer un flux élevé .
Il suggère également que les jonctions endothéliales serrées s’élargissent afin de permettre la diapédèse des globules rouges, des cellules T, et d'autres cellules immunitaires dans le cerveau, entraînant une inflammation et une hémosidérose qui rappele ce qui est vu lors de l’insuffisance veineuse des membres inférieurs. Ceci est confirmé par les dépôts de fer que l’on voit par imagerie par résonance magnétique à sensibilité pondérée (SW-IRM), qui révèle que les plaques inflammatoires de la SEP sont toujours autour d'une structure veineuse centrale.
L'IRM montre que la veine centrale et la plaque qui l’entoure contiennent des quantités anormales de fer. Pathologiquement, les membranes basales de ces veines profondes sont épaissies, et des dépôts d'hémosidérine sont présents dans la paroi et à côté des veines profondes du cortex. Les cellules T et les macrophages qui violent alors la barrière hémato-encéphalique peuvent fournir une explication pour la cascade auto-immune qui en résulte aboutissant à la démyélinisation et aux manifestations neurologiques associées à la SEP.


DIAGNOSTIC PAR ECHOGRAPHIE

On pourrait dire que le diagnostic de SEP est suffisant pour justifier la phlébographie par cathéter veineux pour identifier
des anomalies dignes d’angioplastie. Toutefois, Zamboni a utilisé l’imagerie par échographie pour examiner de façon non invasive les patients qui pourraient avoir une CCSVI, et cette méthode demeure une bonne voie de détection.

Son protocole comprend un Doppler transcrânien et extracrânien pour détecter le système hémodynamique dérangé et l'échographie en mode B pour détecter les sténoses et les changements de diamètre transversal dans le décubitus dorsal et la position verticale. Il estime que deux parmi cinq caractéristiques amènent à un diagnostic de CCSVI.

Les cinq caractéristiques sont :
1/ reflux dans les veines jugulaires internes (VJI) ou vertébrales
2/ reflux dans l'une des veines cérébrales profondes,
3/ absence de débit dans les IJV après activation de la pompe thoracique par inspiration,
4/ échec de l'IJV à augmenter de diamètre en décubitus dorsal par rapport à la position debout,
5/ toute anomalie en mode B telle que cloison, sténose, valve anormale
etc


MR vénographie et vénographie tomodensitométriquee par ordinateur

D’autres ont utilisé la phlébographie transversale pour évaluer les sténoses veineuses (Figure 1).
La majorité des sites utilisent la vénographie par MR, mais parfois, la vénographie tomographique par ordinateur est aussi utilisée.
Pour évaluer les sinus veineux et les veines du cou, l'imagerie bidimensionnellle avec ou sans contrate est utilisée.
Ces études de section transversale montrent une variété de résultats qui incluent notamment le rétrécissement des veines et des vaisseaux collatéraux tout au long du cou.
Occasionnellement, le rétrécissement ou des occlusions des sinus veineux sont notés, mais la majeure partie du temps, ces conclusions sont limitées au cou.
Cependant, il y a une faible corrélation entre les observations anatomiques de vénographie MR et les vénographies ultérieures par cathéter.
De nombreuses zones de rétrécissement observées par vénographie MR ne sont pas constantes et ne sont pas retrouvées au cours des études par cathéter.
L’hémodynamique du drainage veineux cérébral explique les faux-positifs en vénographie MR


Pour expliquer cette énigme, il faut comprendre l'hémodynamique du débit veineux cérébral.
Le cerveau a deux modes de drainage veineux : le sang s'écoule en avant par l'intermédiaire du système des veines jugulaires internes en position de décubitus dorsal et en arrière par l'intermédiaire du système vertébral en position verticale. Dans la normale, quand le patient est debout, la veine jugulaire s'effondre (se rétrécit) parce qu'il n'ya pas assez de flux sanguin qui la traverse pour maintenir la distension.
En position couchée, les veines jugulaires internes se distendent parce que la position couchée favorise le débit jugulaire. Les mêmes questions s'appliquent quand il y a une augmentation de la résistance à l'écoulement jugulaire.
Le drainage veineux par le système vertébral alternatif court-circuite le sang des veines jugulaires. Parce que la pression est généralement faible et s’élève peu lors de l'obstruction, la distension du système bloqué ne se produit pas.

En conséquence,
la plupart des rétrécissements observés dans la CCSVI sont dus à la compression d'un système qui s'est effondré par des forces extérieures plutôt qu’en raison de sténoses.
Cela peut conduire à des angioplasties inutiles. Les zones communes de sténoses physiologiques douteuses vues par vénographie MR sont situées à la base du crâne, à côté de l'ampoule de la carotide, ou là où les muscles exercent une compression.


VENOGRAPHIE ET OBSERVATIONS VENOGRAPHIQUES :

La vénographie reste l'étalon-or pour évaluer l'anatomie de drainage du flux sanguin céphalo-rachidien par les veines . Il convient de souligner qu’une évaluation fiable du système azygos peut uniquement se faire parvénographie utilisant un cathéter.

Technique:

L'évaluation veinographique est commencée en plaçant un cathéter à tête chercheuse dans la veine fémorale gauche dans le but
d'exclure le syndrome de May-Thurner.
Le cathéter est placé ensuite dans la veine lombaire ascendante gauche afin d’évaluer une hypoplasie des veines lombaires ou d'autres anomalies. La veine rénale gauche est alors sondée pour rechercher des anomalies de la veine rénale affluents. Le but de ces trois études est d'examiner les causes de l’augmentation du flux sanguin dans les veines lombaires qui pourraient être compromis par une sténose des azygos.

Le cathéter est ensuite placé successivement dans la veine azygos (AZV) et Les deux veines jugulaires internes (IJVs). Le cathéter est positionné dans l’ AZV à la jonction avec la veine hémi-azygos.
La vénographie de contraste se fait deux fois: d'abord à 3 mL / s pour un volume total de 10 mL pour chercher un reflux, suivie d'une deuxième, avec l’injection plus complète de 8 à 10 mL / s pour un volume total de 20 à 30 mL pour délimiter toute l’anatomie.
L’AZV et ses affluents sont imagés pour inclure le thorax et l'abdomen. Certains médecins mesurent les pressions, mais je n'ai pas trouvé que ce soit utile. Toute sténose est traitée comme se sera décrit plus loin.

Le cathéter est ensuite retiré de l’AZV et avancé successivement dans chaque IJV. La cathétérisation de l'IJV peut être difficile parce que le rétrécissement canalisé de la valve sténosée se produit près de l'origine du vaisseau. De temps en temps, une duplication incomplète est présente postérieurement à l’ostium principal. Cela peut rendre la cathétérisation déroutante et difficile.

Deux injections de contraste sont réalisées : l'une avec une injection lente de 3 mL / s pour un volume total de 10 ml et l’autre avec un injection plus complète de 8 à 10 mL / s pour un volume total de 20 mL.
Les films avec une fréquence de de 3 à 6 images par seconde sont nécessaires pour obtenir suffisamment de détails sur les valves et pour détecter un rétrécissement ostiale qui peut êre obscurci alors que le contraste pénètre la veine brachiocéphale et se superpose au confluent où la sténose est souvent située.
Toute sténoses ou autres obstacles à la sortie du flux sont traités à ce moment. les anomalies en contraste dilué (50:50 mélange de solution saline) sont utiles pour l'évaluation des IJV parce que des anomalies de valve et des réseaux peuvent être obscurcis par un contraste très dense.

Résultats des veinonographies.

D’abord, il ya de nombreuses veines collatérales quand des obstructions du flux sortant sont présentes (figure 2).
Ces veines peuvent être terriblement anormales et incluent des hypoplasies et des divisions précoces qui se reconnectent à un conduit plus large.
Les veines vertébrales peuvent être élargies et leur apparence peut être source de confusion.
La pathologie de cette maladie est une malformation du tronc des veines qui est probablement d’origine génétique ; ce n'est pas une réaction inflammatoire ou une sténose post-phlébitique.
Une grande partie de la résistance à l'écoulement du sang est lié à un développement anormal de la valve. Fusion, inversion, épaississement, et autres anomalies du développement et de la localisation des valves entraînent une résistance au flux sanguin.
Atrésies, hypoplasies, duplications, réseaux, septums, et pliures se produisent aussi. La plupart de ces anomalies sont situées au niveau central, près de la confluence.
Les défis apparaissent lorsque plusieurs rétrécissements périphériques sont présents, ce qui peut être physiologique.

]
ULTRASONS INTRAVASCULAIRES

Le diagnostic par veinographie peut également être subtil. J'ai trouvé que l'échographie intravasculaire (IVUS) est
très utile pour identifier certaines de ces anomalies, ainsi que pour distinguer
les veines réduites causées du fait d’un volume insuffisant de celles réduites du fait de sténoses (figure 3).

L’IVUS permet une évaluation en temps réel la distensibilité des veines effondrées. Des manœuvres simples, telles q’une inspiration lente et soutenue par activation de la pompe thoracique, permettent l'amélioration de la distension de la veine et confirment que le rétrécissement n’est pas définitif. En outre, l’IVUS permet la détection de mouvement incorrect ou incomplet de la valve. Enfin, les duplications incomplètes de la veine jugulaire peuvent ne pas être détectées sans IVUS.


OPTIONS DE TRAITEMENT

Le traitement de ces anomalies est encore en plein développement, et les méthodes idéales pour le traitement n’ont pas encore été établies.
Essentiellement, une seule équipe a publié une étude1 avec des résultats. Les résultats ont été encourageants, mais ont montré des limites. L'angioplastie, avec des ballonnets à haute pression de 4 mm de diamètre et de à 2 - à 4 cm de long est réalisée sous contrôle veinographique. Le gonflement à une pression maximale pendant 30 à 60 secondes a été utilisée à plusieurs reprises. Certaines de ces obstructions sont très résistantes, et des « Coupe ballons » (Boston Scientific Corporation, Natick, MA) sont utilisés de plus en plus souvent.
Tariq Sinan, Ph.D., responsable de l’essai national du Koweït, a utilisé des dispositifs de valvulotomie avec un certain succès (communication personnelle, Avril 2010). L’implantation de stents est réalisée par certains chercheurs pour les rétrécissements résistants. Toutefois, aucun rapport n'a été publié sur leurs résultats. Je n'ai utilisé de stents en aucun cas pour le moment.


SUIVI ET TRAITEMENTS POST-OPERATOIRES

La procédure est réalisée sous anesthésie locale en ambulatoire. La plupart des patients sont gardés à l'hôpital pour 1 ou 2 heures, puis libérés. La plupart des médecins traitent les patients avec le clopidogrel ou par anticoagulation à court terme avec de l’héparine, de l'énoxaparine ou du fondaparinux.
Le suivi clinique et l'imagerie de suivi varient selon les chercheurs.

Les outils d'évaluation sont essentiellement cliniques et incluent le score élargi de l'état d'invalidité (EDSS), qui est une évaluation neurologique de huit régions du système nerveux central, ainsi que certaines mesures de l'invalidité et des restrictions dans la vie quotidienne. Ces scores sont additionnés pour donner une note sur l'échelle EDSS, qui varie de 0 (normal) à 10 (mort en raison de SEP). A partir de l'étape 4, la capacité de marcher devient le facteur déterminant dans le score EDSS.


RÉSULTATS:

Il convient de souligner qu’une seule équipe a publié des résultats cliniques, et bien que prometteurs, ils ne sont pas impressionnants.
Le groupe de Zamboni décrit une étude ouverte sur des patients atteints de SEP qui ont continué leurs traitements modificateurs de la maladie. Les résultats ont été encourageants, avec une amélioration statistiquement significative dans les fonctions cognitives et motrices et des taux d'exacerbation réduits, et l'IRM a confirmé la diminution du développement de nouvelles lésions cérébrales.

Les patients qui ont montré les résultats les plus positifs sont ceux qui présentent la forme rémittente-récurrente de la maladie. Les patients atteints de SEP progressive primaire, pour lesquels il n'existe pas de traitement éprouvé, ont eu le moins d'effets positifs.

Toutefois, les dilatations ne sont pas toujours durables, avec environ la moitié des patients développant une resténose après 8 à 14 mois. Il est intéressant de noter que tous les patients qui ont souffert d'une exacerbation des symptômes présentaient une resténose et qu'aucun des patients dont l’angioplastie était stable n’ont eu de resténose.

Dans l'ensemble, la procédure est bien tolérée, et les patients ne nécessitent pas de sédation. Les complications rapportées dans l’étude de Zamboni ont été minimes.
J'ai eu une thrombose précoce qui n’a pas répondu à un traitement thrombolytique et un cas de fibrillation auriculaire dont j’ai pensé qu’il était peut-être dû à une réponse au traitement qui avait modifié la transmission nerveuse autonome, mais qui s’est résolu dans les 12 heures.
Les interventionnistes qui ont utilisé des stents n'ont pas encore publié leurs résultats
.
M. Zamboni met en garde contre les stents parce qu'ils ne sont pas conçus pour être placées à la confluence de la veine jugulaire avec la veine sous-clavière, là où la veine jugulaire s'élargit. L'amélioration du flux augmentant significativement le diamètre de ces veines, il s'inquiète de leur migration possible dans son article, et en effet, l'un des premiers patients traités avec des stents par un autre interventionniste a été rapporté comme ayant nécessité une intervention chirurgicale à cœur ouvert pour l'extraction du stent.


MISES EN GARDE:

La CCSVI n'a pas été bien acceptée par la communauté des neurologues. De nombreux leaders s'opposent fermement à ce traitement sur le motif qu'aucun essai prospectif randomisé n’a été mis en place, et ils décrivent la procédure comme dangereuse et invasive.
Les patients qui ne sont pas séduits par les traitements actuels trouvent cette solution mécanique séduisante. Ils sont devenus des militants et cherchent des médecins compétents à même de commencer ces traitements.
Le fait que les améliorations cliniques se produisent ne saurait être contesté. Bien que l'effet placebo ne puisse être ignoré, certains résultats positifs ont été impressionnants. Même avant de quitter la salle d'intervention, les patients
décrivent une amélioration et un retour de sensation et une réduction de leurs névralgies en quelques minutes. Un patient, qui était confiné au fauteuil roulant du fait de spasticité, d’ataxie et de faiblesse, revint le lendemain matin après une marche rapide dans les escaliers pour montrer sa capacité à tenir sur une jambe sans difficultés.

Cependant, ces améliorations peuvent ne pas persister, et une exacerbation peut se produire dans les semaines qui suivent la procédure. Est-ce causé par une sténose récidivante ou un reflux augmenté ? Néanmoins, les améliorations prouvent que des recherches et des essais bien pensés doivent être mis en place.
Le diagnostic n'est pas toujours évident. L’expérience actuelle est de découvrir qui, quoi, et comment traiter.

Des études menées en toute sécurité sont nécessaires pour développer plus d'informations et d’expérience. D'autres travaux et la publication de résultats sont également nécessaires avant qu'il y ait de plaidoyer sur l'ampleur des applications de la veinoplastie pour la CCSVI.


Références:
Salvatore J.A. Sclafani, MD, est Professeur et Président de Radiologie et Professeur de Chirurgie et de Médecine d'Urgence, Université d'État de New York Downstate Medical Center à Brooklyn, New York.
Il a déclaré qu'il ne détient pas d’intérêts financiers dans tout produit ou fabricant mentionné
ci-dessus.
Dr. Sclafani peut être joint au (718) 245-4447;
salvatore.sclafani@downstate.edu.



. Zamboni P, Galeotti R, Menegatti E, et al. A prospective open-label study of endovascular treatment of chronic cerebrospinal venous insufficiency. J Vasc Surg. 2009;50:1348-1358.
. Huang P, Yang YH, Lin WC, et al. Successful treatment of cerebral venous thrombosis associated with bilateral internal jugular vein stenosis using direct thrombolysis and stenting: a case report. Kaohsiung J Med Sci. 2005;21:527-531.
. Philips MF, Bagley LJ, Sinson GP, et al. Endovascular thrombolysis for symptomatic cerebral venous thrombosis. J Neurosurg. 1999;90:65-71.
. Chaloupka JC, Mangla S, Huddle D. Use of mechanical thrombolysis via microballoon percutaneous transluminal angioplasty for the treatment of acute dural sinus thrombosis: case presentation and technical report. Neurosurgery. 1999;45:650-6; discussion 656-657.
. Gurley MB, King TS, Tsai FY. Sigmoid sinus thrombosis associated with internal jugular venous occlusion: direct thrombolytic treatment. J Endovasc Surg. 1999;3:306-314.
. Schreiber SJ, Doepp F, Klingebiel R, et al. Internal jugular vein valve incompetence and intracranial anatomy in transient global amnesia. J Neurol Neurosurg Psychiatry. 2005;76:509-513.
. Hartmann A, Mast H, Stapf C, et al. Peripheral hemodialysis shunt with intracranial venous congestion. Stroke. 2001;32:2945-2946.
. Zamboni P, Galeotti R, Menegatti E, et al. Chronic cerebrospinal venous insufficiency in patients with multiple sclerosis. J Neurol Neurosurg Psychiatry. 2009;80:392-399.
. Charcot JM. Histology of “sclerose en plaque” (in French). Gazette Hosp (Paris). 1868;41:554-566
. Zamboni P, Menegatti E, Bartolomei I, et al. Intracranial venous hemodynamics in multiple sclerosis. Curr Neurovasc Res. 2007;4:252-258.


Commentaires de M.Dake et B.Katzen:


Relation entre CCSVI et SEP
par Michael D. Dake, MD, et Barry T. Katzen, MD,

Dans cet article, le Dr Salvatore Sclafani présente une introduction à l’insuffisance veineuse chronique céphalo-rachidienne (CCSVI) et la compréhension de son association avec la sclérose en plaques (SEP).
Une grande partie des premières preuves à l'appui de cette relation a été rapportée par le Dr Paolo Zamboni et ses collègues.

En utilisant l’échographie duplex et des études de Dopplers transcrâniens, ils ont documenté l'association fréquente des anomalies veineuses hémodynamiques avec la SEP. Dans une étude de 109 patients atteints de SEP et 177 témoins appariés par l'âge et le sexe , les sujets ont subi l’évaluation échographique transcrânienne et extracranienne par Doppler en couleur (TCCS-ECD) en aveugle de cinq paramètres liés à l’hémodynamie du drainage veineux. Ces cinq critères sont détaillée par le Dr Sclafani, dans son examen. Dans les contrôles, seulement 2,7% des mesures ont été anormales, alors que chez les patients SEP, 47% des mesures ont été anormales.

1) Dans une étude comparant l'échographie duplex à une veinographie avec contraste, 40% à 70% des patients atteints de SEP montrent des perturbations de l'écoulement et / ou une sténose veineuse par TCCS-ECD. Parmi ces patients, 86% et 91%, respectivement, avaient une maladie obstructive du système azygos ou des veines jugulaires internes tel qu'évalué par veinographie avec cathéter traditionnelle.
.
2) Certains des symptômes de la SEP sont semblables à ceux observés chez les patients atteints du syndrome de la veine cave supérieure. Le soulagement de l’obstruction de la veine cave supérieure par angioplastie et pose de stent veineux, si nécessaire, fournit une résolution rapide et spectaculaire des symptômes cognitifs et de la fatigue

3) Ainsi, il n'est pas surprenant que les patients avec CCSVI également associée à la SEP rapportent un soulagement rapide de ces symptômes non localisés.

Il est bien reconnu, toutefois, que de nombreux symptômes de la SEP fluctuent et sont largement subjectifs. Il est possible que, dans la série initiale des patients non randomisée rapportée à ce jour, l’amélioration des symptômes puisse refléter un fort effet placebo. Néanmoins, la plausibilité biologique reliant la congestion veineuse cérébrale à l'inflammation qui est la marque de la SEP exige un examen sérieux. Que ce soit le soulagement de l’obstruction veineuse qui a un impact sur le cours de la maladie neurologique reste à prouver.

Bien que les observations initiales relatives reliant CCSVI et SEP soient intéressantes et dérangent potentiellement les paradigmes, elles doivent maintenant subir des tests rigoureux. Comme le Dr Sclafani le souligne à juste titre, il y a des complications du traitement endovasculaire de la CCSVI qui peuvent mettre la vie en danger. Un essai clinique randomisé est nécessaire pour évaluer les risques et les avantages du traitement de cette condition endovasculaire.

Il y a beaucoup de médecins qui ont des compétences endovasculaires et font la promotion et développent des centres de traitement de ces patients, sans égard au manque de données scientifiques pour appuyer la thérapie. Les patients qui ont la SEP ont souvent souffert pendant de longues périodes de temps, souvent sans grand soulagement des symptômes et se précipitent sur toute alternative qui peut offrir de l'espoir.

Nous restons très préoccupés par la possibilité d'induire en erreur ces personnes ou de les exposer à des risques supplémentaires, en dehors des efforts scientifiques pour obtenir une meilleure compréhension de ce traitement potentiellement intéressant. Compte-tenu des préoccupations de la communauté des neurologues, il serait regrettable que les tentatives pour faire progresser ce domaine subissent les conséquences de la promotion prématurée d'une procédure qui pourrait induire en erreur les patients, les payeurs, et les régulateurs.

En conséquence, nous proposons une initiative globale visant à documenter méticuleusement la prévalence des anomalies veineuses dans la SEP, par comparaison avec des individus sains appariés au point de vue âge et sexe, ainsi qu’avec d’autres ayant une maladie neurologique qui ne soit pas due à la SEP.
En partie, les subventions récentes de la National MS Society décernées à sept groupes de recherche pour étudier la CCSVI aidera à initier cet effort aux États-Unis et au Canada. Ces observations pourront servir de base à un essai clinique sur la SEP visant à évaluer l'innocuité à long terme et l'efficacité des procédures endovasculaires à rétablir l'hémodynamique veineuse normale, en soulageant les symptômes non localisés secondaires à l’obstruction veineuse, et dans le ralentissement ou l'arrêt des processus inflammatoires et de démyélinisation.
En parallèle, le développement de modèles animaux fera progresser notre compréhension de la façon dont la CCSVI peut influencer ou même initier la physiopathologie de la SEP.


. Zamboni P, Menegatti E, Galeotti R, et al. The value of cerebral Doppler venous hemodynamics in the assessment of multiple sclerosis. J Neurol Sci. 2009;282:21-27.
. Zamboni P, Galeotti R, Menegatti E, et al. Chronic cerebrospinal venous insufficiency in patients with multiple sclerosis. J Neurol Neurosurg Psychiatry. 2009;80:392-399.
Kee ST, Kinoshita L, Razavi MK, et al. Superior vena cava syndrome treatment with catheterdirected thrombolysis and endovascular stent placement. Radiology. 1998;206:187-193.a

Michael D. Dake, MD, est Professeur, Département de Chirurgie cardiothoracique, Stanford University School of Medicine à Stanford, en Californie. Il a déclaré qu'il reçoit un financement de recherche ou une subvention de Cook Medical. Dr Dake peut être joint à mddake@stanford.edu.

Barry T. Katzen, MD, est le fondateur et directeur médical du Baptiste Institut cardiaque et vasculaire et Professeur clinique de radiologie à l'Université de South Florida College de Médecine en Floride. Il a déclaré qu'il est un membre du conseil scientifique de WL Gore & Associates. Dr.Katzen peut être joint à barryk@baptisthealth.net.
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MessageSujet: Re: Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique   Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique - Page 9 Icon_minitimeJeu 5 Aoû 2010 - 12:46

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MessageSujet: Re: Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique   Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique - Page 9 Icon_minitimeJeu 5 Aoû 2010 - 12:56

Merci Manu,
J'ai copié/collé dans word et imprimé, je lirai dans le train.
Tu vas bien?
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MessageSujet: Re: Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique   Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique - Page 9 Icon_minitimeJeu 5 Aoû 2010 - 13:05

Pour ceux qui ne l'avaient pas vu (comme moi Embarassed ), un lien que Phil m'a transmis:


http://www.ms-sep.be/userfiles/files/Insuffisance.doc

Amitiés flower
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MessageSujet: Re: Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique   Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique - Page 9 Icon_minitimeJeu 5 Aoû 2010 - 14:01

Merci vous deux pour les infos

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MessageSujet: Re: Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique   Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique - Page 9 Icon_minitimeJeu 5 Aoû 2010 - 20:01

Merci merci, je lirai ça un jour à tête reposée Sleep

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MessageSujet: Re: Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique   Insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique - Page 9 Icon_minitimeJeu 5 Aoû 2010 - 22:06

pendant des mois j ai eu tres peur le neuro ne trancait pas entre la sep ou une vasculite cerebrale et là j ai lu un peut ce que ce mr nous ecris manu je crois pardon mais je suis pas tres en forme c est étrange peut etre est lié d 'une certaine façon enfin je m 'éxprime pas comme je voudrais la vasculite touches des artères donc un flux sanguins mais tous ceci c est un gros buisness j 'aimerais tant trouver une solution ma fille as besoin de moi mais tous cette machine si solution il y as serait finie on serait plus que des gens en bonne santé qui aurait fait le" vietnam "

j ai pas pu tous lire et tous comprendre manu mais merci d 'informer et médiatiser des pas vers un avenir positif hier j 'allais mal et j ai lu que des choses se préparait dans certains pays et aujourd'hui j ai repris des forces merci
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