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 Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!

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Pascale
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MessageSujet: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 16:57

Atteinte de la SEP depuis 1995, j'ai du faire +/- 20 poussées (je ne les compte plus !). Je suis passée par tout les traitements (Interféron, Avonex, Rebif 22, Copaxone, ...) et maintenant, je suis suivie avec le Bebif 44.
En juin 2008, lors d'une journée détente organisée à Liège, j'ai rencontré FRANK. Atteint également d'une maladie neurologique, les médecins le condamnaient à la chaise roulante mais il a décidé de leurs faire un pied de nez et grâce au sport, il ne sera jamais en chaise ! Et pourquoi ne pas faire profiter d'autres "malades" de son expérience ??? Voilà alors la naissance de son association : BESEP
(site internet www.besep.org).
Frank avec un autre coach (Jean-Claude, également un grand sportif de 62 ans !!!!!), donne plusieurs séances par semaine et ce dans différentes salles de sport. Voici la grille horaire pour Liège :
* Lundi de 10h00 à 12h00 chez Xtrème Fitness à CHENEE
* Lundi de 16h45 à 18h45 chez Xtrème Fitness à CHENEE
* Mercredi de 13h30 à 15h30 au Tilff-Fitness
* Mercredi de 16h30 à 18h30 au Passage Fitness First (Guillemins)
* Jeudi de 10h00 à 12h00 chez Fyzix à Rocourt
* Vendredi de 10h00 à 12h00 au Tilff-Fitness
Chacun y va quand il veut, ou il veut et le nombre de fois par semaine qu'il veut !
En ce qui me concerne, j'ai vais 2 x / semaine (lundi et jeudi matin) et depuis que j'ai rejoint BESEP en juin 2008, j'ai réappri à courrir !!!! Vous ne pouvez pas imaginer quel bien ça me fait ! Je me suis même mise au step !!!! INCROYABLE ... NON !!??? Et en plus, ces séances se font dans la bonne humeur (on se marre comme des gamins !!!!) ! Bien entendu, chacun y va à son rythme, chacun évolue à son rythme. Certains viennent avec leur canne, d'autres avec leurs 2 béquilles. Les exercices sont adaptés à chacuns !
Vous êtes sceptiques ???
Je vous donne rendez-vous lundi matin à Chênée ou jeudi matin à Rocourt ! Venez nous voir une séance et je suis persuadée que vous viendrez vite vous joindre à nous !!!!

Si vous avez des questions, visitez vite le site :
www.besep.org
ou alors, vous pouvez me joindre en m'envoyant un petit mail :
pascale.cheslain@gmail.com

Gros bisous à vous tous et PRENEZ VOTRE SPORT EN MAIN !!!!!! Laughing
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Dine
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MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 18:11

Hum Hum tiens, tiens, tiens.....?????
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Elle
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MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 19:02

Dine a écrit:
Hum Hum tiens, tiens, tiens.....?????
Vi, je suis d'accord avec toi, Dine Hum

Si ce n'est pas de la pub, ça y ressemble fortement, d'ailleurs silent What a Face

Pascale, tu devrais peut-être lire les remarques déjà formulées sur ce forum à propos de M. Duboisse et de Besep... Rolling Eyes Wink

Very Happy
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Jasmina
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MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 20:05

Titre accrocheur !
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Yvette
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MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 21:04

comme vous le savez, je vais en kinésithérapie où je fais des exercices de gym (tapis, stepp, trempoling, vélo). Il est vrai que je me sens mieux mais de là à courir, un peu de sérieux.
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Xenia
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MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 21:30

J'étais tres sportive avant, je préparais un marathon en 99 qd la maldie m'a réservée un poussée de "derriere les fagots "

Je re-marche et le mouvement, ou le sport c'est la vie mais moi maintenant quand je cours j'ai l'air d'etre un canard qui aurait une tendinite (arretez de rire comme ca z'allez étouffer) alors Besep ou pas ........bon j'ai deja donne mon avis et comme Roulio
Iglésias ,j'ai pas changé .

Msg a la dame qui fait de la pub :

Les miracles c'est a Lourdes et encore, pas tres souvent !
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Pascale
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MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_minitimeJeu 1 Oct 2009 - 22:31

Bonsoir Elle,
J'ai beau chercher sur le forum mais je ne vois pas ce qu'il s'est écrit à propos de Besep et Mr. Duboisse ... Peux-tu m'éclairer ???
Merci d'avance et bonne fin de soirée !
Pascale.
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MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 0:33

Pascale a écrit:
Bonsoir Elle,
J'ai beau chercher sur le forum mais je ne vois pas ce qu'il s'est écrit à propos de Besep et Mr. Duboisse ... Peux-tu m'éclairer ???
Merci d'avance et bonne fin de soirée !
Pascale.
Bonsoir Pascale,

Dans la même rubrique que celle où tu viens de mettre ton post, juste 6 sujets plus bas, donc dans la même page... Wink
https://lbsep-cf.1fr1.net/traitements-f7/faire-du-sport-t562-0.htm

Oubien, sur CHAQUE page de ce site, en haut de la page, tu as un "bouton cliquable" intitulé "recherche"; cliquer dessus, taper sur le clavier de l'ordi "B E S E P" (oui, oui, je sais, c'est un "métier" Exclamation ) et tu auras "nos éclairages" silent du moins, nos avis...
Aussi, JUSTEMENT, autour de la façon de BESEP de faire sa "PUB"...

Hum excuse ma réaction (mais tu vois que je ne suis pas la seule à réagir ainsi sur ce forum rabbit ), mais ça fait 15 jours que tu t'es inscrite sur ce forum, 15 jours qu'on te souhaite la bienvenue et tu as juste trouvé la rubrique "traitements" pour venir donner les noms et les horaires des salles de gym??? En sortant le "good old" slogan de BESEP???

Permêt-moi d'être sceptique Neutral : Après le jus de cranberries à une fortune le litre, les cellules-souches et autres ... Surprised je trouve que c'est assez déplacé par rapport à des personnes qui sont heureuses de pouvoir encore aller acheter leur pain chez le boulanger à 50m de chez elles Suspect

Alors, si tu as la SEP (ce que je ne te souhaite pas) et si tu as subi, depuis 1995, plus de 20 poussées (ce que je te souhaite encore moins), c'est que tu es toujours en rémanent-rémittant.
C'est aussi, au cours de ces 14 années, qu'on se renseigne sur la maladie et qu'on se rend compte que d'autres sont moins bien loties que toi.
Je dirais donc, gentiment: un peu de retenue dans les "grandes affirmations" (BESEP a assez de subsides pour faire sa pub) et surtout: un peu de respect pour tes co-sépiens.

Généralement, les nouveaux inscrits sur ce forum sont contents de trouver des gens qui peuvent comprendre. Tu n'as pas l'air de t'intéresser à nous autres... Tu aurais pu mettre un 'chtit mot pour Xénia, Yvette, Jasmina et Dine, p.ex...
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Elle
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MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 1:35

Pascale a écrit:

et maintenant, je suis suivie avec le Bebif 44. Lapsus???
En juin 2008, lors d'une journée détente organisée à Liège, j'ai rencontré FRANK. Atteint également d'une maladie neurologique, les médecins le condamnaient à la chaise roulante mais il a décidé de leurs faire un pied de nez et grâce au sport, il ne sera jamais en chaise ! ...:
C'est très bien de prendre ce genre de décisions... parlons-en plus en détail sur ce forum si tu veux...

Pascale a écrit:

Voici la grille horaire pour Liège :
et quid pour ailleurs en Belgique????
Quelles sont "les salles" qui sont "agréées"?????

Désolée, Pascale Rolling Eyes Exclamation Wink On est peut-être touché par la SEP, mais nous avons toujours de la jugeotte. D'ailleurs, tu oublies de spécifier que "beSEP" n'a rien à voir avec la SEP: C'est du "biscornu" pour "BE your Sporting hEalth Partner".
La pub de cette asbl est "de bonne guerre", mais... pas appréciée ici, je crois (je parle pour moi!)
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Pascale
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MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 9:35

Et bien ... je suis juste abasourdie par tant de pessimisme !!!

Tout d'abord, voilà des années que je suis sur le forum de la ligue, j'ai beaucoup été sur ce site vers 2005 où beaucoup de monde m'avait soutenue lors de mon passage TV chez Delarue (l'Amour peut-il résister à la maladie ?). Voilà quelques mois, j'ai changé d'adresse mail => j'ai du me réenregistrer pour pouvoir à nouveau aller sur le forum !

Bebif à la place de REBIF ... 1000 excuses ! comme vous tous, j'ai le droit d'être un peu fatiguée et moins attentive ...

De la pub ??!!! certainement pas ! je voulais juste partager avec vous mon expérience et vous en faire profiter. Mais bon, j'aurais mieux fait de m'abstenir !

Début 2007, mon bébé d'un mois a fait une méningite + septicèmie avec beaucoup de complications, de nombreuses opérations, ... je vous passe les détails. Aujourd'hui, il a 2 ans et 9 mois et se porte à merveille ! Alors OUI, je crois en la médecine et surtout aux ressources inexpliquées du corps humain !!! J'ai un mental et un moral d'acier et le sourire aux lèvres quoi qu'il arrive et BESEP m'aide dans cette voie ! Après chaque séance, je me sens relax et détendue. N'est-ce pas ce dont nous avons le plus besoin ????
Si quelqu'un m'avait dit en 2005 (4 poussées sévères cette année là) qu'un jour de ferai du step et pourrais courir durant 2 / 3 minutes, j'aurai eu du mal à le croire mais la REALITE est là et aujourd'hui grâce à mon caractère, à ma volonté, ma force et à l'aide des autres (dont BESEP), malgrè cette putain de maladie, je me bouge !!!!

Alors, VIVE LA VIE !
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FDuboiss
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MessageSujet: BeSep n'est pas une activité commerciale et CA MARCHE   Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 9:56

Bonjour à tous,

Je suis assez attéré de voir les réactions qui se lèvent quand on parle de l'activité sportive comme soin ainsi que des commentaires qui sont faits sur ce forum
Shocked

Je me permettrais donc d'attirer votre attention sur les éléments suivants :

D'abord BeSep est bien né au départ avec des patients SEP d'où le nom... et est une création de Patient et de médecins du CHU de Liège (dont le docteur Belachew, dont on ne pourra pas dire qu'il n'est pas un vrai spécialiste de la SEP)

Ensuite, nous ne sommes pas des gourous ou des menteurs. Je n'ai rien inventé : des dizaines d'études démontrent l'apport de l'activité physique dans des contextes pathologiques (allez voir sur notre site[url] http://www.besep.org/propos-de-besep/notre-objectif/liens-et-litterature.html[/url]) Toutes sont des publications scientifiques et médicales officielles

Enfin, nous avons dû nous résoudre à nous replier sur Liège (un peu sur Bxl et Libramont) face au peu de déterminisme des institutions et des patients d'autres localités en Wallonie.

Pour que BeSep décolle et s'organise partout de façon égale il aurait fallu que des individus et d'autres institutions se mouillent vraiment.

Sachez enfin que le CHU de Liège va intégrer pour 2010 l'activité OFFICIELLEMENT dans sa prise en charge patient

Vous voulez nous aider à prouver (encore) que le sport donne des résultats... osez venir vous mouiller avec nous
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MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 11:04

oufti le voila en personne Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_scratch

la revalidation est un bien pour toutes personnes ,
en perte de mobilité ,
et c est déjà ce que beaucoup fond actuellement,

mais de la a faire du sport de qui ce moque t on Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Drunken_smilie ,

ce qui n a pas était dit ,c est le prix de ces séances Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_geek ,
si ce n est indiscret,vous pouvez peut être nous le dire Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_eek
et oui on gagne sa vie comme on peux
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MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 11:28

chacun est libre de faire ce qu'il pense être bon pour son corp maintenant moi je suis aussi attérée mais par les prix j'ai suivi les liens pour aller dans une salle et bien j'ai COURU SERIEUSEMENT mais dans l'autre sens lol! lol! !

Pascale en 2005 donc tu parles de l'ancien forum c'est loin tu sais !

Pour ce qui est du gourous y en a qu'un ici et c'est moi à mes h perdues bha le rire c'est une bonne thérapie aussi non lol!
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MessageSujet: LE SPORT C'EST'GENilaL   Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 11:38

avant de parler de prix renseigniez vous BESEP coûte 20 euros par mois pour 3 séances de sport par semaine!!!!!!
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MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 12:09

Les prix varient entre 20 et 50 euros
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MessageSujet: le sport ça marche   Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 12:13

Non BESEP c'est 20 euros par mois!!!!
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MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 12:27

FDuboiss a écrit:
Enfin, nous avons dû nous résoudre à nous replier sur Liège (un peu sur Bxl et Libramont) face au peu de déterminisme des institutions et des patients d'autres localités en Wallonie.

Donc tu es en train de dire que toutes les personnes se trouvant en fauteuil le choisissent uniquement par manque de sport... je te souhaite de ne jamais être dans un fauteuil No Evil or Very Mad affraid

Tu devrais vraiment te relire et peser tes paroles...
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MessageSujet: le sport ça marche   Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 12:35

A vous de réfléchir avant d'écrire car Franck était en chaise auparavant!!!!!
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MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 12:51

Il y a chaise et chaise... J'ai aussi utilisé une chaise mais pas longtemps.

Et puis il y a des "petits miracles" qui se passent (sur ce forum aussi d'ailleurs Wink ) qui font qu'on peut s'en passer un long moment. Mais que dites-vous alors (puisque vous me vouvoyer sur un forum où nous nous disons en famille Rolling Eyes ) aux personnes réellement confrontées à long terme si pas définitivement à une chaise ??? Relevez-vous il suffit de !!!???

Enfin bon soit, chacun son opinion mais ici beaucoup sont de la même...
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MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 16:54

Frank, Pascale et Courtin,

Le problème n'est pas "qu'on refuse d'essayer" le sport, le problème est la façon qu'a BESEP de dire "faites du sport et vous irez mieux; prenez votre sPort en main" sPort, sort ...
Sous-entendu: "si vous ne le faites pas, c'est votre choix de ne pas aller mieux".
C'est ça que, personnellement, je dénonce!

Nous avons eu un sujet déjà ici et vous verrez que les réactions étaient bien différentes:
https://lbsep-cf.1fr1.net/traitements-f7/journee-medicale-sep-sport-et-coaching-t1615.htm?sid=0b2190fcedbfb462d788846c00eedd25

Vous admettrez que le message de Bibine était bien différent que le message de Pascale qui débute ce sujet-ci Twisted Evil

Le message de BESEP, c'est dire aux Sépiens: "si vous avez des problèmes avec la mobilité, c'est PARCE QUE vous ne voulez pas vous même améliorer les choses." C'est méprisant!!!!

En plus, cela engendre des situations très blessantes pour certains:
Prenez-vous aussi le temps de lire le sujet dont j'ai déjà mis le lien plus haut.

Ce n'est pas "non au sport", c'est "non au message de BESEP."

Frank, je te souhaite donc la bienvenue sur ce forum et j'espère que tu continueras longtemps à aller au mieux en faisant du sport et en développant BESEP ou d'autres activités. Le Dr Belachew est effectivement un bon neuro, spécialisé dans la SEP (si j'ai bien compris - mon homme est suivi par un autre neuro) et c'est très bien d'avoir son aval scientifique pour ton programme, aval qui me semble justifié. MAIS, met-toi un peu à la place de ceux qui ont la SEP et qui s'attrappent ton message dans la figure, que ce soit directement ou indirectement de la part de leur famille, proches ou collègues!
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MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 17:37

Moi je me demande si certaines personnes adeptent du sport et qui vont mieux tiennent le même discours auprès de la VN ou leur mutualité qd ils sont convoqués lol! lol!
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MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 17:41

Jasmina a écrit:
Moi je me demande si certaines personnes adeptent du sport et qui vont mieux tiennent le même discours auprès de la VN ou leur mutualité qd ils sont convoqués Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Lol Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Lol

Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Lol Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Lol Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Lol
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MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_minitimeVen 2 Oct 2009 - 18:46

Bonjour à toutes et à tous,

J’ai lu cet échange avec attention…

En effet, je suis intéressée par BESEP et par leur action (envie de faire reconnaître et rembourser les séances de sport suivies chez eux).

Ayant une SEP avec des handicaps moyens (je suis capable de travailler à mi-temps et je ne marche pas beaucoup parce que la douleur se fait trop vite ressentir), aussi le sport, pour moi c’est possible. Enfin souvent pas toujours, cas comme vous il y a des jours ou ‘cela’ ne va pas… juste envie de m’allonger et d’attendre demain en espérant que demain sera meilleur.

Je ne participe pas au programme de BESEP, parce que pas d’initiatives qui m’intéresse dans ma région… Je préfère aller nager, le dimanche quand je sais, le jeudi allé à la Kiné (+ exercices dans l’eau) et je vais commencer le yoga à Laeken, le mardi quand j’aurais le temps (pas de RDV chez un médecin ou l’autre, pas de coiffeur…).

J’ai déjà beaucoup de mal à choisir de faire ‘cela ou cela’ et j’ai besoin de me reposer. Aussi, je pense le sport c’est bien mais le repos étant une donnée avec laquelle on est bien obligé de vivre… comment faire et comment font-ils ?

Pour moi : dans l’eau je me sens bien, pas de limitation comme quand je marche. Bien sûr, il y a la fatigue mais elle est différente.
Pourquoi ce choix : parce que, pour moi le bien être que je ressens est supérieur à l’effort que je fourni. Et je n’y vais que si je vais bien, je me repose les autres dimanches ou si je fais autre chose, je n’y vais pas.

Mon rêve, un cours collectif d’Aquagym adapté dans le nord de Bruxelles, un matin où je peux me libérer.

Quand je pense à ce que vous décrivez sur ce forum, la vie que vous avez, je comprends que le sport est en dehors de vos préoccupations.
Mais ils disent ‘sport’, il me semble que si on ne sait pas (chaise ou mobilité réduite), c’est juste bouger un peu plus chaque semaine… et ils disent que les progrès sont là et un certain bien être aussi.

C’est pas parce leur message est ‘trop’, que le fond n’est pas bon.

La différence entre leur action et un kiné est aussi le côté collectif des cours. Se rencontrer, se voir, s’encourager... Ces apspects là, à eux seuls, peuvent aussi aider à vivre mieux. Pour les avoir rencontrer, l’idée est là. Ils cherchent à bien faire. Peut-être, devraient-ils nous donner l’impression que c’est aussi pour nous ?

Il faudrait plus d’initiatives et des initiatives adaptées à nos besoins et proche de chez nous.

Bibine Basketball Basketball Basketball ( j'ai joué au basket, mais c'était avant- il y a longtemp...)
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MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_minitimeSam 3 Oct 2009 - 0:11

Courtin a écrit:
A vous de réfléchir avant d'écrire car Franck était en chaise auparavant!!!!!
En réfléchissant, je ne peux pas "sucer de mon pouce" que Franck était en chaise auparavant.

En ayant lu la clef, de la Ligue, il y a un bon bout de temps, vi, je l'ai vu. Si je faisais une recherche go..le, je trouverais sûrement cette même info.
Mais ça change quoi au "débat"?
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MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_minitimeSam 3 Oct 2009 - 0:35

Bibine a écrit:
Bonjour à toutes et à tous,

J’ai lu cet échange avec attention…
Embarassed Embarassed Embarassed Désolée, Bibine, je t'ai "mise" dans cette discussion de par ton message, simplement informatif, à propos de la journée médicale dont tu nous avais fait un compte rendu.
Je suis 1.000% d'accord avec toi quand tu dis
Citation :
C’est pas parce leur message est ‘trop’, que le fond n’est pas bon.
et là, je vais reprendre en répondant par rapport mes opinions car je ne veux pas que tu te sentes ennuiée Wink

Amitiés flower
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MessageSujet: Re: Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!!   Traitement de choc ... Le Sport !!!!! Et ça marche !!!!! Icon_minitime

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